Arconada : Toujours une légende qui fait trembler !

Charmant, sympathique, et plein d’ironie, Tomás Guasch, originaire de Barcelone (1953), répond au téléphone avec une aisance déconcertante. La discussion s’avère captivante et s’étire sur plus d’une heure sans qu’il n’en souffre. Sa passion pour la Real Sociedad est palpable. Chaque mention de l’équipe txuri urdin fait remonter des souvenirs nostalgiques, des instants précieux de son passé. Il évoque Alberto Ormaetxea presque avec dévotion, tout comme il parle d’Arconada et de Zamora, deux figures emblématiques de la meilleure époque de l’histoire de la Real. Il apprécie l’équipe dirigée par Imanol Alguacil, qu’il considère comme le nouveau “Ormaetxea”.

Guasch n’hésite pas à déclarer que “la Real Sociedad est l’exemple à suivre” pour son Espanyol, qu’il suit au jour le jour. Il ne comprend pas comment une personne vivant à 10 000 kilomètres peut présider un club, tout comme il peine à accepter que le lien entre joueurs et journalistes se soit complètement effiloché. “Ce n’est plus possible”, insiste-t-il, alors qu’il se prépare à vivre avec passion le match de ce dimanche au Reale Arena (18h30).

Qu’est-ce qui explique cet attachement si particulier à la Real Sociedad ?

Cela remonte à mon enfance. Il y a de nombreuses années, j’ai été emmené à Atotxa, un lieu qui possédait un charme inoubliable. Je me souviens d’un moment où j’ai dû aller aux toilettes, et il y avait un trou au milieu. Pour faire pipi, il fallait faire une grande randonnée, c’était une aventure terrible. C’est alors que les gens disaient qu’il fallait un nouveau stade. Évidemment, comment comparer Anoeta avec ces anciens stades ? Cela ne fait aucun doute. Mais cela a aussi été le cas avec le vieux Sarrià. Lors de ma première visite, ce qui m’avait étonné, c’était les fusées pour signaler un but, qu’il soit de la Real ou de l’adversaire. Puis il y a eu Enrique Silvestre, un Catalan qui a beaucoup joué à la Real. À travers ses récits, j’ai toujours vu ce club comme un modèle, culminant avec les deux titres de champion. Mon amour pour la Real a germé et perdure. Pour moi, la Real devrait servir d’exemple à l’Espanyol. J’étais à la ville sportive il y a quelques années, car le fils d’un ami jouait dans les catégories inférieures. Arrivés à Zubieta le matin, il y avait littéralement des millions d’enfants. Sur chaque petit terrain, trois matchs se jouaient simultanément, je me disais : ‘Ici, des footballeurs, même sans le vouloir, vont naître’.

Il semble que tu aies une affection particulière pour Alberto Ormaetxea…

C’est vrai. C’est une des plus belles histoires de ma vie. Mon rapport avec la Real a toujours été très positif. À l’époque où je travaillais pour le Mundo Deportivo, pendant la période des championnats, Ormaetxea était déjà champion. Je l’ai appelé pour l’interviewer, c’était plus simple à l’époque de parler avec les entraîneurs et les joueurs. Il m’a demandé : ‘Quand veux-tu venir ?’ J’ai répondu : ‘Le jour que vous voudrez’. Nous avons convenu d’un mercredi. Je lui ai dit que j’arriverais en train. Et là, il m’a dit : ‘Je viens te chercher.’ Je lui ai dit : ‘Mais non, tu n’as pas besoin de faire ça.’ ‘Si, c’est loin, le champ de courses est là.’ Mais il ne pouvait pas me ramener à la gare. A cela, j’ai répondu : ‘C’est une blague, Alberto.’ Il a mobilisé quelqu’un que je crois qu’il ne travaillait même pas à la Real, un gars qui courait par là et qui m’a déposé à la gare. Le train partait plus tard, alors j’ai pris le temps de déjeuner. Tous mes contacts avec la Real ont été merveilleux, très simples et très agréables. Depuis toujours, j’ai une grande sympathie pour cette équipe. Le comportement de 99,9 % des joueurs, tant d’hier que d’aujourd’hui, a été très cordial et proche.

Quelle est ta meilleure mémoire des moments passés à ses côtés ?

C’était un type exceptionnel. J’ai un ami à Minorque qui m’a demandé un jour : ‘Sais-tu qui passe ses vacances ici ?’ ‘Qui ?’ ‘Jesús Mari Zamora.’ J’étais stupéfait. C’était pendant les fêtes de Mahón, avec des feux d’artifice spectaculaires, et cet ami a préparé un festin à sa terrasse. Les Basques mangent beaucoup, mais les habitants de Minorque, au moins, sont à égalité. Jesús Mari est arrivé avec sa femme. Il est resté le même, prêt à jouer encore 20 minutes. Cela faisait des années que nous ne nous étions pas vus. Zamora, c’est la Real, un type charmant et sympathique. Ormaetxea était lui aussi fantastique. Si tu compares Imanol et Ormaetxea d’antan, le football n’est pas si compliqué. Avec des joueurs comme Merino et d’autres, tu as de meilleures chances de gagner, c’est évident. C’est comme le Real Madrid. Jusqu’en juin dernier, ils étaient incroyables. Un seul match perdu en Liga espagnole, et en Europe, aucun. Et puis arrive août, avec Mbappé, et tout s’effondre. Comment se fait-il ? Un Ormaetxea t’explicait cela avec une sérénité déconcertante. Je dis toujours que le journalisme m’a permis de croiser des personnages fascinants, et Alberto Ormaetxea était l’un d’eux, un homme normal, avec qui il était agréable de discuter.

Zamora a récemment fêté ses 70 ans. As-tu toujours ce même frisson en le voyant ?

Oui, oui. Je l’ai ressenti lors d’une émission à la Cope où Arconada est arrivé. Mes jambes tremblaient. Je me rappelle d’un match de la Real au Camp Nou où ils se sont fait tirer dessus quelque 80 fois et le score est resté à zéro. Arconada a effectué un arrêt incroyable en s’asseyant sur le ballon. Je suivais le match avec mon père, et il m’a prédit que le score resterait nul. ‘C’est impossible, si celle-là n’est pas entrée, le match ne peut pas se finir sur ce score’, disait-il. Regardant Arconada, je sentais un frisson.

Penses-tu qu’il est l’un des footballeurs les plus sous-estimés en Espagne à cause de son erreur lors de l’Euro ?

Certaines personnes l’oublient, mais pour moi, il reste un phénomène, un monstre. Mes premiers gardiens étaient Ramallets, dont je ne me souviens guère. Je me souviens de ce que mon père m’a raconté. Parmi mes gardiens préférés, il y a Iríbar, que j’ai vu à son meilleur. Les gens parlent de Casillas. Il était exceptionnel, mais Arconada mérite d’être comparé à lui, voire d’être considéré au-dessus. S’il a commis une erreur, c’est comme pour un tireur de pénalty. Qui le rate ? Celui qui tire, mais pour moi, c’est un homme exceptionnel. C’est un autre personnage fascinant, à l’instar de Xabi Alonso. Son père est un homme d’une grande bonté, tout comme ceux de cette époque. Je me rappelle de Satrústegui, d’Idígoras, que j’ai vu récemment avec ce style capillaire qu’il arbore maintenant… Ce sont des personnages très, comment dire, attachants. Оn le sait, que les vrais fans de Madrid respectent beaucoup la Real pour tout ce qu’ils ont vécu avec elle.

As-tu des anecdotes marquantes de cette époque avec la Real à Atotxa ?

Il était très facile d’approcher les joueurs. Je me souviens de l’arrivée de la Real Sociedad à Barcelone. J’étais au Mundo Deportivo, et nous faisions une page sur l’arrivée de l’équipe. Je me rappele qu’on avait demandé à presque toute l’équipe de faire une photo dans la rue, où les gens leur parlaient. On les photographiait, et ils répondaient à toutes nos questions. Le Mondial de 82 a été un moment amer, mais ces hommes étaient prêts à expliquer les choses en toute transparence. Lors de mes visites à San Sebastián des jours avant les matchs, je les croisais dans la rue, au bar ou au restaurant. Ils prenaient même le temps de payer l’addition. Perico ne s’en souviendra probablement pas, mais il nous a invités à un photographe et moi. Et quand je suis rentré à Barcelone, j’ai raconté aux gars du Barça et de l’Espanyol : ‘Essayez donc un jour !’ ‘Vraiment, ces gars ont de l’argent’, disaient-ils, amusés. Tout était magnifique. Quand ils ont gagné leur premier championnat de Liga, c’était une folie, mais une folie de gens normaux. Tout ce que je recevais d’eux était bon.

Comment la relation avec les athlètes a-t-elle évolué ?

À un moment donné, les joueurs sont presque devenus des multinationales, chacun à son niveau, bien sûr. Je ne comprends pas, par exemple, comment il peut y avoir un mur à la ville sportive de l’Espanyol. À la base, seuls quelques vieux du coin venaient pour jouer aux dominos dans un bar qui, je crois, n’existe même plus. Quand Tamudo sortait, un vieux lui disait : ‘Qu’est-ce que tu fais avec ce tir ?’ Et ce dernière répondait avec un sourire : ‘Vas-y, joue dimanche.’ Tout se faisait dans la bonne humeur. Cependant, la situation s’est détériorée. J’ai souvent dit que je parlais encore avec Ormaetxea, avec Cruyff après les entraînements. Personne n’aurait osé débarquer chez Arconada à minuit pour lui poser des questions. C’était une relation humaine qui permettait ces échanges, comme par exemple cette rencontre avec Jesús Mari Zamora à Mahón. Aujourd’hui, tu croises des stars du football et, à 70 ans, je ne peux même pas les reconnaître. Je ne les ai pas côtoyés et je n’ai pas partagé des moments personnels avec eux, ce qui prend tout son sens avec le temps. Avant, la relation était bien plus directe. Je me rappelle de Kluivert, qui a heurté la même boîte aux lettres à deux reprises sans que cela soit publié. Et il se moquait de moi en disant : ‘C’est que le boîte bouge.’ C’était une autre époque ; voyager avec eux, avoir un contact plus rapproché. Le lectorat le reconnaissait, car il y avait des confidences, des vécus à partager, et aujourd’hui, on vit dans une distance glaciale.

Qui est responsable de ce changement ?

Je ne sais pas. D’abord, ils ont fermé les entraînements. Ensuite, je ne suis pas sûr si Mourinho a commencé cette tendance et Guardiola a suivi, ou vice versa, mais nous avons été écartés des vols nolisés. Quand tu partais en Europe, tu prenais l’avion le lundi, le match étant le mercredi. Imagine le temps dont tu disposais. Il était interdit de ne pas travailler le lendemain après un voyage. Tu revenais à 5 heures du matin, et le lendemain, tu étais au travail parce que c’était toi qui avais les infos. Tu avais voyagé avec eux, tu savais qui avait marqué et qui avait raté un pénalty, si l’entraîneur était en colère ou non. Cette information était à donner le lendemain. Ne pas être là n’était pas envisageable.

Y a-t-il une peur de poser des questions ?

Mais, que peuvent-ils dire ? Je l’ai vécu ; récemment, on m’a dit que j’allais interviewer Zubimendi. ‘Qu’est-ce que tu comptes lui demander ?’, me demande-t-on. Je suis là : ‘Je suppose que sur les tarifs douaniers de Trump.’ En fait, ils me disent : ‘Surtout, évite les questions sur le Real Madrid ou l’Arsenal…’ Mais c’est ce que tout le monde sait à San Sebastián. Tout le monde est conscient que c’est un des bons, et qu’il aura des offres. Normal. Le garçon saura gérer sa vie. ‘Ne lui pose pas cette question’, me disent-ils. Alors, ‘De quoi dois-je lui parler, des tarifs douaniers de Trump ?’ Je te dis qu’à travers mon expérience, et de la chance que j’ai eue, je n’ai jamais froissé un joueur. Je publierai juste ce qu’il me dit.

Le football a perdu son essence, et le journalisme suit le même chemin…

Oui. Auparavant, tout était plus naturel. Les joueurs comme Arconada, Perico, Zamora et Satrústegui étaient-ils si différents de ceux d’aujourd’hui ? Entre Satrústegui et Oyarzabal, y a-t-il une différence majeure ? Bien sûr, l’âge, mais l’environnement était plus authentique auparavant, et il semble que ce ne soit plus le cas. Nous avons tous perdu en relation : journalistes, lecteurs… C’est devenu incompréhensible.

Comment un Barcelonais en vient-il à supporter l’Espanyol ?

Pour aller à contre-courant et par une sensibilité particulière. C’est ainsi que l’on se retrouve dans des situations cocasses, comme ce week-end dernier. L’Espanyol, souvent qualifié de club filiale du Madrid, a gagné 1-0, avec toute la polémique que cela inclus. Il faut rire du football. C’est drôle de savoir qu’il y a une problématique sérieuse, que la saison a commencé, et déjà certains prédisent que l’Espanyol finira en bas de tableau. ‘Ne commencez même pas la Liga, je dirais. Faisons autre chose’. Mais chaque victoire est fantastique. Je pense que ce dimanche, l’Espanyol devrait se rendre chez son modèle. Mon avis est qu’ils devraient envoyer un espion, ou plusieurs, pour découvrir ‘comment faites-vous ?’. La clé réside dans la formation locale, c’est évident. Mais la cantera catalane, en termes démographiques, est surpassée seulement par celle andalouse en Espagne. C’est essentiel d’avoir des joueurs locaux. Cela dit, je cite souvent l’exemple de l’Espanyol. Jetez un œil à Caballero, le gardien de la sélection argentine ; Pochettino en défense ; Galca au milieu ; et en attaque, Esnaider. Si à ces quatre hommes, vous ajoutez un joueur libre, alors le miracle est là. Dernièrement, Urko a été recruté, un gars qui pourrait être d’une grande aide pour l’Espanyol. Je dirais que si Urko se révèle être un Beckenbauer, tant mieux pour vous, mais sinon, l’Espanyol a un joueur pour dix ans à disposition, que l’on pourra vendre, comme l’a fait le City avec Nico.

Quel est le souci majeur ?

Au sein de la Real, ils sont dirigés par des gens compétents, tandis qu’à l’Espanyol, c’est un Chinois qui mérite un monument. Je l’affirme car il a sauvé l’Espanyol du gouffre. Personne d’autre, ni un Catalan de Sabadell, ni un Guipuzcoan d’Orio, ne devrait présider un club à partir de 10 000 kilomètres. Cela n’a pas de sens. On me fait remarquer que je suis contre les Chinois, ce n’est pas le cas. Je trouve juste qu’il mérite un hommage pour avoir sauvé le club. Mais peut-on vraiment gérer un club à cette distance ? Cet homme a investi beaucoup d’argent, mais je me demande ce qui le motive. ‘C’est un business’, me disent-ils. Si c’est le cas, il devrait prendre une position plus élevée que celle de président. Et cet homme ne doit pas dormir. Si l’Espanyol gagne 1-0 face au Real, il ne sera même pas au courant, s’il ne regarde pas le match à 5 heures du matin. Après, il le visualisera, mais il n’aura pas cette satisfaction personnelle. C’est quelque chose que je n’ai jamais compris.

Comment va l’Espanyol actuellement ?

Ils sont dans une situation délicate. C’est vraiment de la survie. Ce pourrait être leur troisième descente en quatre ans. Cela dit, il est vrai qu’ils comptent beaucoup de jeunes talents, et il y a cette volonté de défier le géant qu’est le Barça. Les supporters sont bien présents ; c’est l’une des associations les plus mobilisées pour suivre l’équipe dans toute l’Espagne. Mais ce qui manque, c’est cette assurance que la Real possède, cette idée d’atteindre un certain seuil, en se disant : ‘Ne vous inquiétez pas, je ne redescendrai pas.’ La Real a une stabilité que l’Espanyol ne connaît pas. Nous vivons en mode ‘angoisse’. Ces trois points de la dernière victoire sont une bénédiction, mais il faut viser 31 à 40 points. Et que Dieu nous prenne en pitié pour éviter la descente en Deuxième Division. La tâche est ardue.

En parlant du dernier match à Cornellà, que penses-tu de ce qui s’est passé ?

Il est incompréhensible de voir ceci se produire. Nous ne pouvons pas considérer cela comme acceptable, car cela met en danger la sécurité d’un joueur. Personne dans l’équipe, ni l’assistant, ni l’arbitre n’a remarqué ce qui se passait ? Cela illustre la nature des préoccupations actuelles. A-t-on vraiment été plus heureux grâce au VAR ? Je te réponds : Non. Il y a quelque chose que nous ne saisissons pas, ou alors c’est une vaste blague sans sens. J’apprécie l’œil de faucon, quand il y a un doute si le ballon a franchi la ligne, il doit y avoir un moyen de le savoir. C’est fantastique. Mais ce système où l’on a des personnes à 500 km… Cela complique plus la vie de l’arbitre que d’autres choses. Concernant les décisions sur les mains, quand cela est-il valable ? Aujourd’hui oui, demain non. Ce samedi, nous avons un autre match, Madrid-Atlético. Griezmann est touché par un joueur de Madrid. Si cela entraîne une expulsion, préparez-vous à une invasion. Mais on ne peut commettre de telles erreurs, c’est terrifiant. Avec un seul arbitre, il se peut qu’il ait vu ou pas, mais si quarante personnes ne se rendent pas compte qu’il se passe quelque chose d’anormal, je ne comprends pas.