Pedro Almodóvar et Halina Reijn : Une rencontre captivante autour de ‘La Chambre d’A côté’ et ‘Babygirl’

Pedro Almodóvar et Halina Reijn partagent de nombreux points communs. Ils sont tous deux liés à la pièce de théâtre de Jean Cocteau, “La Voix Humaine”, écrite en 1930, qu’Almodóvar a adaptée en court-métrage (avec Tilda Swinton en vedette) pour sa première production en langue anglaise. De son côté, Reijn, qui est également actrice, a joué dans une production itinérante de ce spectacle. Cette année, l’auteur espagnol et la cinéaste néerlandaise ont élargi leurs horizons en réalisant des films traitant de sujets transgressifs : “La Chambre d’A côté” d’Almodóvar entrelace une histoire sur l’intimité de l’amitié (menée par Swinton et Julianne Moore) avec un sujet délicat comme l’euthanasie. Le film “Babygirl” de Reijn met en scène Nicole Kidman dans le rôle d’une PDG puissante luttant contre des désirs sexuels réprimés. Pendant le tournage de ces films explorant la sexualité et la mort, les deux cinéastes se sont même retrouvés émues jusqu’aux larmes sur le plateau.

“Parfois je pleure — vous pourriez y croire ? Il y a eu un moment où j’ai dû me cacher dans les toilettes,” confie Almodóvar à Reijn, qui ne s’en étonne pas, elle aussi ayant eu les larmes aux yeux sur le tournage de son film. “Je ne le montrais pas bien sûr, mais je me trouvais derrière le moniteur …”, répond Reijn en cachant son visage.

C’est un défi, car, comme l’explique Almodóvar, les réalisateurs sont attendus au tournant pour être tout à la fois pour leurs acteurs — “le père, la mère, l’amant, le frère et aussi l’ennemi”. Mais ils restent avant tout humains. Au fil de leur conversation ouverte, Almodóvar et Reijn se rapprochent par leur passion commune pour la création d’œuvres à la fois provocatrices et révélatrices.

Pedro Almodóvar : Après avoir réalisé “La Voix Humaine”, j’ai été captivé par Tilda et j’ai voulu travailler à nouveau avec elle. J’ai écrit le scénario en pensant à elle. Mais pour l’autre personnage, je voulais quelqu’un de complètement différent, alors j’ai pensé à Julianne car j’adore son jeu d’actrice. Elle est unique. J’ai eu la chance de travailler avec elles car tout s’est déroulé plus rapidement que je ne le pensais.

Halina Reijn : Qu’attendais-tu ?

Almodóvar : Je suis un réalisateur très cérébral en espagnol. Parfois, je pense que je parle trop aux acteurs et j’aime beaucoup répéter. Nous commençons à répéter pendant la pré-production, mais nous avons répété moins que lorsque je parle en espagnol, car Tilda et Julianne n’en avaient pas besoin. Pour ce film, j’ai tourné moins de prises que pour mes films espagnols. Dans mes films espagnols, je peux en faire entre 10 et 20. Et avec elles, j’en ai réalisées entre deux et quatre.

Reijn : Penses-tu que la limitation de la langue t’a apporté quelque chose de positif à cet égard ?

Almodóvar : Je le pense. Il y a une type d’actrice qui a besoin de faire une prise avant que dix prises soient bien meilleures et qu’après quinze prises, cela soit incroyable, donc je fais toutes les quinze prises. Mais avec elles, la première prise était très bonne. Juste pour être sûr, j’ai fait la seconde et la troisième.

Reijn : As-tu peur de la mort ?

Almodóvar : Absolument. C’est quelque chose que j’ai ajouté au personnage d’Ingrid, joué par Julianne, et c’est exactement comme je ressens les choses. Je n’accepte pas la mort. Je ne la comprends pas. Je suis convaincu qu’après la fin du corps, l’esprit est quelque part. Je ne pense pas que les gens finissent avec la mort. C’est pour moi un mystère.

Reijn : Parce que ton film traite de la mort, de la maladie et des adieux, j’avais peur de le regarder. Mais j’ai été agréablement surprise que le film soit si chaleureux. Je me suis sentie d’une certaine manière plus à l’aise avec la mort ensuite.

Almodóvar : Je ne voulais pas faire un film sombre, sordide ou gore. Le film représente la vitalité du personnage de Martha [Swinton]. Dans ce cas, la mort est quelque chose qu’elle a décidé, donc elle est la propriétaire de sa vie, mais aussi de sa mort. Et je pense que c’est un droit humain que nous avons.

Reijn : Comment as-tu commencé à écrire “Babygirl” ?

Reijn : En gros, la question est : “La bête est-elle à l’intérieur ou à l’extérieur de nous ?” C’est mon thème principal : sommes-nous des bêtes ou sommes-nous civilisés ?

Almodóvar : Ou sommes-nous les deux ?

Reijn : Nous sommes les deux — exactement. Mais je suis souvent surprise par mon propre comportement où je pense : “Je suis intelligente. Je lis des livres,” puis je fais quelque chose que je sais mauvais pour moi. Donc je me suis questionnée sur ma propre colère, mes propres désirs sexuels, toutes ces choses dont j’ai honte. Je me suis dit : “Est-il possible d’aimer toutes les parties de moi-même ? Est-il possible d’aimer mon obscurité ?” C’est pourquoi j’ai voulu écrire ce film.

Almodóvar : J’ai trouvé très intéressant qu’à ce moment, tu réalises un film où la protagoniste veut être dominée.

Reijn : Elle veut être soumise et souhaite être dominée par ce jeune homme.

Almodóvar : Je ne sais pas ce que les féministes en pensent, mais je pense qu’elle est renforcée car c’est elle qui choisit d’être dans cette position.

Reijn : Le vrai féminisme consiste à pouvoir être toutes ces choses. J’étais toujours dans l’ombre à regarder des hommes jouer Richard III et Macbeth, des personnages corrompus ayant tous ces désirs, tandis qu’en tant que femme, je devais jouer Ophélie — qui n’a que cinq scènes, commence en tant que vierge et finit par se suicider. J’ai donc voulu créer un rôle pour une femme qui serait tout cela — une merveilleuse mère et épouse, mais aussi une amante qui se traîne à quatre pattes.

Almodóvar : Penses-tu qu’elle était réprimée dans le mariage ?

Reijn : Oui. Si les personnages d’Antonio Banderas et de Nicole Kidman s’étaient assis avant le film, et si elle avait été radicalement honnête avec son mari, le film n’aurait pas lieu. Elle a cette idée qu’elle doit être parfaite. C’est pourquoi elle se plonge dans des bains de glace, fait des injections de Botox, consulte un thérapeute. Elle pense : “Tant que je pourrais effacer toutes mes imperfections, alors je serai aimée, alors je serai heureuse.” Mais elle ne laisse pas vraiment sa bête s’exprimer. Ni avec son mari, qui ne lui demande même pas de cacher la bête dans le placard. Elle fait constamment tomber la bête dans un sommeil jusqu’à ce qu’elle ne puisse plus, et alors elle se réveille. C’est une histoire d’avertissement sur la répression.

Almodóvar : Que penses-tu de la fin, après qu’elle a tout expliqué ? Leur relation va-t-elle changer ?

Reijn : Bien sûr, mon film est une fable, un conte de fées. Ce n’est pas un documentaire, mais c’est un espoir qu’ils se rencontrent là où ils en sont.

Almodóvar : Il y a eu un moment pendant le mouvement #MeToo où j’ai pensé, en tant qu’écrivain, homme et réalisateur, que nous n’avions pas le droit de parler de passion, que séduire quelqu’un devenait une agression lorsqu’on regarde quelqu’un avec désir.

Reijn : Le mouvement #MeToo a été incroyablement important — ayant été actrice, j’ai vécu beaucoup de ces expériences que l’on ne souhaite pas vivre. Mais en même temps, il est crucial — que ce soit dans le théâtre, à travers des tableaux, des livres ou simplement par la discussion — de rester ouvert et radicalement honnête sur ces choses plus sombres en nous. Car lorsque vous les amenez à la lumière et osez en parler, cela devient une forme de guérison. Mais quand vous les réprimez et dites : “Non, cela n’existe pas,” c’est à ce moment-là que je deviens très, très effrayée et me sens isolée.

J’ai également réalisé mon film comme un point de départ pour la discussion. Nous avons ces sessions de questions-réponses après les projections, et parfois elles deviennent très intenses, surtout pour les femmes qui abordent l’écart orgasmique.

Almodóvar : Tu en discutes lors des sessions de questions-réponses ?

Reijn : Oui, c’est merveilleux. Les femmes ne veulent même pas nécessairement parler du film. Elles souhaitent parler de ce qu’elles ont vécu ou de leurs espoirs. Et c’est un tabou même entre femmes.

Almodóvar : Le film est assez explicite. L’un des éléments clés est que Nicole est absolument sans peur et prête à tout. Maintenant, les films plus explicites sur la sexualité sont réalisés par des femmes. Je pense que c’est une bonne chose car dans mes films, il y a beaucoup de scènes sexuelles, mais les réalisateurs et scénaristes hommes n’auraient pas une compréhension profonde du plaisir féminin. Il s’agit donc d’un regard féminin naturel.

Reijn : C’est vrai.

Almodóvar : J’ai eu le sentiment qu’en tant que deux femmes, les conversations que tu as avec Nicole [sur les scènes d’amour] sont différentes de celles qu’elle pourrait avoir avec un homme.

Reijn : Tu as tout à fait raison. Dans le film, le parcours de Nicole consiste à se libérer de l’idée “Je veux juste être ce que tu veux que je sois.” Elle dit à son mari : “Je veux être la femme que tu aimes. Je veux juste être normale.” C’est ainsi que nous sommes encore programmées. Il est très important que nous nous libérions. Nous obtenons un peu plus d’espace en tant que réalisatrices ou narratrices. C’est une période très intéressante.